历经风风雨雨，安切洛蒂坦言：我是一名好教练！
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变与不变
FF 卡尔洛，我们先来回忆一下，1995年的8月27日……
CA (打断提问)那是我作为教练的首场比赛，率领雷吉亚纳对阵巴勒莫，比分0比0……我记得很清楚。
FF 想想当时的自己，有什么想对年轻教练说的话吗？
CA “你将开始一段美妙的旅程！”另外，我还会对他们说，当个好教练比成为好球员更难。你得不断学习、研究，年复一年地证明自己，因为足球变化很快，教练必须适应这种改变。无论如何，这是一份美妙的职业。当年我为罗马踢球时，利德霍尔姆教练曾说过，“教练是世界上最美好的职业，只要没那么多比赛。”我刚当教练时的压力和如今执教皇马一样，没有改变。
FF 真的吗？
CA 我希望球队踢得好，并且获胜，这是正常的压力，我能应对得很好。但赛前的等待往往是消极的。我会思考很多东西，不断给自己压力……赛中就还好。赛前我的脉搏是120，赛中就会降到85、80。
FF 如今的你，还会对自己的领域有疑问吗？
CA 很多，因为我生活在疑问之中(大笑)。我总想对球员们展示最多的自信，希望球队以最好的方式准备比赛，但我自己的内心世界，满是疑问。
FF 只将教练视为一种职业吗？
CA 不，还有乐趣，如同电影。在家里，我也喜欢看比赛，即使我关注的点很特别。足球这项运动就是我最大的乐趣，无论当职业球员，还是作为教练。
FF 1995年和2024年，你执教的方式是一样的吗？
CA 怎么可能一样！1995年，我手下有16名球员，球场上11个，替补席上5个。如今，比赛大名单里就有22名球员，另外还有12个进不了名单的。教练与球队的关系变了，管理也更加复杂。执教方式、赛前准备、训练策略都在变化，唯独没变的，是我的个性。我总试着用同样的方式对待跟我一起工作的人，这种个性一直伴随着我，无论执教哪家俱乐部，不管手下有哪些球员。和在雷吉亚纳时相比，我如今执教皇马，对待人的方式是一样的。
FF 执教生涯已经30年了，你还能发明出新东西吗？
CA 我不知道人们怎样评价我，但我认为，自己从未在足球领域创造过什么“新东西”。我总在尝试将球员们放在最好的条件下，让他们在比赛中感到舒适。足球这项运动，最重要的部分永远是球员，他们就像电影中的明星。有时，我也会把某些球员放在他们不习惯的位置，但都获得了他们的认可，比如皮尔洛(在米兰让他退到防线前)和迪马里亚(在皇马让他踢中场)……我从来不会强迫球员。
安静的“学者”
FF 你的赛前训话，是怎样的？
CA 通常，我会在比赛开始前两个小时解释所有策略，然后就几乎不说话了。我这个人本身话就少，更多时候是助手们去说，他们说完，我也很少补充。
FF 那么，你有过令自己印象深刻的训话吗？
CA 我从不需要通过球员反馈来知道自己是否干得出色。今年我听了一名哈佛大学教授的课，并向他请教和了解中场休息时应该说什么、做什么，挺有意思。中场休息时，气氛总是很微妙。赛前所有球员都专注于战术策略，而回到更衣室，他们有的喝水、有的按摩，很难在这种时候向他们传递信息。老实说，我不知道自己这方面是否做得出色，所以我想学习，希望做得更好。
FF 回望30年执教生涯，最令你感到自豪的是什么？
CA 我还活着(笑)。我经历了很多足球时期，90年代，2000年代，而现在都2024年了。我还在这里，还活着。
FF 哪次夺冠对你来说最特别？
CA 我首先想到的，是2003年(执教AC米兰)获得的执教生涯第一座欧洲冠军杯，然后是带领皇马获得的俱乐部第10座欧冠(2014年)。还有2022年那次欧冠登顶。在埃弗顿，在那不勒斯，几乎所有人都认为我的执教生涯已经开始走下坡路，但我又赢得了大耳杯，这太美妙了！
FF 你执教过的哪支球队最棒？
CA 这可不好说……最棒的俱乐部我会说米兰和皇马，最好的球队，就很难说。我有幸执教过很多顶级球员和豪门球队，所以我无法列出执教过的最佳阵容，这是缺乏尊重的。哪怕是最佳门将都没法选：库尔图瓦、卡西利亚斯、诺伊尔、切赫、布冯、佩鲁齐、范德萨……都是难以置信的家伙，怎么选？
FF 最糟糕的球队呢？
CA 我可不能说是雷吉亚纳或埃弗顿(大笑)。我在执教过的所有球队都有美好经历，为奖杯之外的目标而战斗，也是很有趣的事情。
FF 30年教练生涯，你最想改变哪件事？
CA 30年里，你不可能只做正确决定。比如第一次执教皇马时，我就做了一个糟糕的决定。当时我想续约，俱乐部也想留下我，但我对薪资要求过高，他们停止了谈判(2015年5月离任)……这显然是一个错误，是我做过的最糟糕的决定，但也让我学到了东西。
FF 你呈现过的最好的比赛计划是什么？
CA 四人防线。我认为，最好的防守战术就是442。如今，很多球队会采用盯人防守，不设古典自由人，比如亚特兰大和贝尔萨执教的球队，但我更喜欢区域防守。球员生涯中，我经历过很多出色教练：利德霍尔姆，一个非常安静但充满魅力的瑞典人；萨基，绝对的战术大师；埃里克森，总会创造出改进战术的新点子。他们之中，萨基对我影响最大，因为他真正完成了战术革新，改变了执教方式。我在他手下踢了4年(1987年到1991年)，还在国家队给他当过助手(1992年到1995年)，他是我心目中的No.1，我至今仍在依靠他使用过的战术原则。
良师益友
FF 你是过去30年世界足坛的最佳教练吗？
CA 不，我不是。我赢得了不少奖杯，但有些教练比我荣誉更多，比如弗格森和瓜迪奥拉。即便我自视为过去30年的最佳教练，又会发生什么？给我立个雕像吗(大笑)？
FF 个人奖项，对你来说重要吗？
CA 感谢《法国足球》将“赛季最佳教练”奖杯授予了我，这是最美妙的奖赏，说明我和球队取得了某些成功，也说明我的球队能用最好的方式展示实力与潜力。赢得这样的奖项，我感到很骄傲。
FF 是球员成就了教练，还是教练造就了球员？
CA 教练无法造就球员。对球员来说，必须做出牺牲、必须绝对职业才能成为最好的。我不是这种类型。成为顶级球星的因素有很多，只凭借牺牲精神和职业态度就赢得金球奖也是不可能的。天赋刻在球员的基因里，我无法创造维尼修斯的天赋，但我可以保护他的天赋，给他创造展示才能的条件，帮他变得更加职业、严肃和谦逊。我的工作是管理天才：和球员谈话，要用职业的方式去表达；和人交流，就得用性格。
FF 此话怎讲？
CA 我问球员“你们是谁”，他们回答“我们是球员”，这是错的。他们首先是人，是踢球的人，这很重要。
FF 这是你成功的秘诀吗？
CA 我不是强迫症患者，我更平静，而且有规矩。首先是尊重，我希望自己得到尊重，如同我总在尊重别人。我会试着和别人构造良好的关系，我和球员也不只聊足球，我会跟他们谈家庭、朋友、饮食、政治……职业球员首先是人，从工作角度来说，我可以激励他们、要求他们100%付出，因为我有很多权力。但想促成良好的个人关系，就要做更多。
FF 相对于战术型教练，你更多被视作更衣室管理者，这会让你感到困扰吗？
CA 不会。我看到过一些说法，说我只是在管理方面很出色。对此，我个人的观点是：卡尔洛·安切洛蒂是一名好教练，虽然不是最好的，但也确实很好。瓜迪奥拉带来了新风格，克洛普在利物浦创造了自己的东西，我没有发明出能让人们记住的东西，所以不存在“安切洛蒂风格”，因为我不想要特别的风格。
FF 你和球员是朋友，对吧？
CA 是的，我想成为他们的朋友，他们也可以对我畅所欲言。我总是对他们说：“我想和你们结下深厚友谊，记住，我并不是高高在上，但也不在你们之下。”
FF 怎样维系关系呢？
CA 维系关系的原则，就是不要超出“范围”。有时我是他们的教练，有时不是，球员会混淆。我把一名球员放在板凳上，他可能会说：“卡尔洛让我当替补。”不，卡尔洛没有让爱德华多坐板凳，而是教练安切洛蒂让球员卡马万加坐板凳。有时，球员需要解释，你必须耐心疏导。当一名教练必须把某些球员放在板凳上，就要说出让他们满意的道理。职业决定可能会影响个人关系，这不好，所以我会解释说：“我会让一名球员替代你出场，但我更喜欢和你一起吃饭，而不是那个首发的球员。”有些逻辑，理解起来很难，但我肯定，与球员形成良好关系有助于赢球。
FF 你似乎很情绪化……
CA 是的，我经常流泪。这是遗传，我的父亲和爷爷就这样，我的儿女也一样。情到深处，眼泪自然就流出来了。我觉得这是好事，我可以和球员们一起哭，向他们展示这种情绪，对我来说完全没问题。最近的难受时刻，是克罗斯离开，在他之前则是卡塞米罗——我试着说服他留下，但他想去尝试新体验(加盟曼联)。看着与自己关系很好的球员离开，心情总是很糟糕，因为他们不止是我的球员。
美好的期许
FF 和新一代球员在一起，会让你感觉舒服吗？
CA 不是那么舒服……我和他们有着不同的生活方式，对他们而言，与我接触更加艰难。我刚开始球员生涯时，完全没有压力，我母亲甚至不愿意我踢球，因为她害怕我受伤。但对新一代球员来说，压力太大了。还有他们对手机的依赖。有一天，我对他们开玩笑说：“我不想在更衣室看到你们玩手机，从现在开始，它们不能再出现在这里。你们去训练时，就带在身上。我是认真的，从明天开始，就这样。”说完我就离开了。训练结束后，几名老球员跑进我的办公室：“您不能这么做，太疯狂了！”
FF 遇到过你无法管理的球员吗？
CA 没有。有些球员，你在更衣室跟他说话，把毛巾递到他眼前，他都不愿意开口……这时候你就得考虑其他方式。现在这些年轻球员都挺好的，我们相处得非常融洽。
FF 哪个更衣室最复杂？
CA 那不勒斯(2018年5月到2019年12月)。相比此前萨里的执教风格，我做出了一些改变，因为我必须这样做。当时更衣室有些失衡，第一个赛季我们干得不错，第二个赛季就陷入了困境。
FF 保罗·马尔蒂尼曾将你形容为“温和的大胖熊”，足球不会让你疯狂吗？
CA 不会，因为我在生活中从来不疯狂。球队成绩不好时，我会生气、失望，也会爆粗口，但绝对不会发狂。生气和失望有两种表现方式：一种是情绪化的发泄，另一种是利用心态转变激励球队。
FF 过去30年，你是否看错过某些球员？
CA 执教尤文图斯时，我让亨利踢边锋，效果很不好。后来他去到阿森纳，在温格手下成为了一名顶级杀手，这是我的问题。另一个错误，是执教帕尔马时(1996年到1998年)没有签下罗伯托·巴乔，还有把佐拉卖给了切尔西……一大堆错误啊(笑)！
FF 哪名球员让你震撼？
CA 保罗·马尔蒂尼。他是一名特殊的球员，曾是我的队友，后来成了我的队长。他在米兰给了我很多帮助，我们之间有着美妙的关系。还有伊布，这家伙有着强烈的个性。天才球员往往自负，但也很容易被激发出动力。上赛季的皇马是最容易执教的，因为莫德里奇、克罗斯、纳乔这些老将都是人格魅力十足，年轻球员都以他们为榜样，没人抱怨无法出场。
FF 姆巴佩呢，他是个自负的人吗？
CA 绝对不是。他来到皇马后，很快就融入了球队，与队友结下了良好关系。他加盟时的心理状态，堪称完美。
FF 有哪名球员挽救过你的帅位吗？
CA 有。我执教帕尔马的第一年，成绩很不理想，圣诞节晚宴上主席(坦济)对我说：“目前排名不佳，你必须率队赢得下一场比赛。”要知道，他说的“下一场比赛”，是在圣西罗对AC米兰。我整晚都在和他“战斗”，希望他能接受平局，但被无情拒绝——“必须获胜！”最终，凭借马里奥·斯坦尼奇(克罗地亚中场)的进球，我们1比0取胜。那一晚，他救了我，但后来我还是被炒了鱿鱼(笑)。
FF 每次被解雇后，都是怎样度过的？
CA 离开帕尔马，我很生气，但渐渐地，我明白了这是工作的一部分。关系不顺时，你就得停下。俱乐部如果不愿意保护你，工作就会很困难。在那不勒斯就是这种情况，管理者对我失去了信心，迅速分手对大家都好。
FF 有什么是你还没做到、但非常想完成的？
CA 连续两个赛季赢得欧洲冠军杯，然后第三个赛季再赢(笑)！
FF 为何从未执教过国家队？
CA 因为我希望每天见到自己的球员。
FF 安切洛蒂的生活里，有给足球之外的东西留位置吗？
CA 当然。我只想过正常的生活，旅行时不会坐私人飞机，因为太贵了。生活中，你会遇到很多人，有时他们会打扰你，有时不会。我经常去餐馆吃饭，也能在离开训练中心后停止思考足球。我爱足球，但我没有强迫症。
FF 想过什么时候结束吗？
CA 球员生涯+教练生涯，已经48年了，所以我会思考结束的画面。什么会让我停下？应该是皇马炒我鱿鱼(笑)。家庭不会催我退休，我老婆还希望我继续。可以肯定的是，退休那天，我不会伤感。我想去阿根廷、马尔代夫、澳大利亚……但达维德(现任皇马助教，安切洛蒂的儿子)不能去，他要留在皇马执教(笑)。
FF 没有卡尔洛·安切洛蒂的足球世界，会是什么样？
CA 这个职业和这项运动一样，会不停变化，我希望它能朝着好的方向发展。未来的足球世界，应该减少比赛数量，增加人们对这项运动的激情，减少它承载的压力。
本文采访：奥利弗·博萨尔&托马斯·西蒙
编译：向波
本文原载于第905期《足球周刊》
发行日期：2024.12.25
图片源自网络
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